„Du entdeckst immer wieder ein anderes kleines Ding“: Paul McCartney und Rick Rubin über die Suche nach neuer Freude in alten Liedern

„Du entdeckst immer wieder ein anderes kleines Ding“: Paul McCartney und Rick Rubin über die Suche nach neuer Freude in alten Liedern

Die Welt kennt so viele verschiedene Paul McCartneys: den charmanten jungen Moptop, den Avantgarde-Innovator der Sechziger, den bärtigen Familienvater, die Rock’n’Roll-Legende. Aber die atemberaubende neue Hulu-Dokuserie McCartney 3, 2, 1 präsentiert Paul, wie wir ihn noch nie zuvor gesehen haben: den stolzen Musikfreak. Es ist nur Macca, der sich intensiv mit seinem legendären Kollegen Rick Rubin unterhält, während sie der Musik der Beatles lauschen, Erinnerungen austauschen und sich auf die klanglichen Details konzentrieren. 3, 2, 1 hat bei den Fans einen Nerv getroffen, weil es noch nie ein Musikdokument wie dieses gegeben hat. „Jeder Song hat eine Geschichte darüber, wie Sie ihn geschrieben haben“, sagt McCartney gegenüber Rolling Stone. „Und zum Glück kann ich mich an viele Umstände erinnern.“

Es kommt zu einer Zeit, in der Beatles-Fans fieberhaft auf Peter Jacksons neues Get Back-Dokument warten, das diesen Herbst endlich erscheint. „Get Back“ wird im November auf Disney Plus an drei Abenden uraufgeführt und gräbt in einer Fülle von unveröffentlichtem Filmmaterial aus den Sessions von 1969 für das Album, das zu ihrem bittersüßen Abschied wurde, „Let It Be“. Es gibt auch die neue Ausgabe zum 50. Jubiläum von George Harrisons epischem Solo-Statement von 1971, All Things Must Pass, das mit bisher ungehörten Schätzen übersät ist. Fünfzig Jahre nach ihrem Abschied sind die Beatles größer denn je – die Besten der Besten, die garantiert ein Lächeln auf den Lippen hervorrufen.

McCartney und Rubin sind beide Künstler, die ständig nach vorne streben, anstatt nur zurückzublicken. Wie Rubin sagt, ist es Teil des „spirituellen Weges“ der Musik. McCartney befindet sich in einer seiner kreativen Heißphasen aller Zeiten – er hat gerade zwei seiner besten Soloalben gemacht, Egypt Station im Jahr 2018 und McCartney III im Jahr 2020, beides Nummer-Eins-Hits. Außerdem hat er mit „McCartney III Imagined“ eines der größten Alben des Landes im Moment, mit Tracks, die von jüngeren Künstlern wie Phoebe Bridgers, Beck, Anderson .Paak, St. Vincent und Blood Orange remixt wurden. Wer sonst könnte einen Dokumentarfilm drehen, der auf 60 Jahre zurückblickt und gleichzeitig mit etwas Neuem die Charts anführt?

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McCartney und Rubin sprachen mit Rolling Stone in einem einzigartigen Drei-Wege-Interview über Zoom über die gemeinsame Produktion des Dokumentarfilms. Paul checkte von einem gemütlichen Sofa aus ein, nascht und trinkt Kaffee. („Ich hoffe, es macht Ihnen nichts aus, dass ich ein bisschen esse, aber ich kann reden und essen – im Gegensatz zu Gerald Ford.“) Rick checkte vom Strand aus ein. Aber selbst Tausende von Kilometern voneinander entfernt kommt ihre warme, freundliche Chemie laut und deutlich durch. So auch ihr Lachen. Wie der Doc ist das Gespräch eine mysteriöse Tour, die ihr gesamtes Musikleben umspannt, während sie über Menschen und Dinge nachdenken, die früher waren.

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RS: Herzlichen Glückwunsch zu 3, 2, 1. Es haut die Leute wirklich um.
McCartney: Ja, ich bekomme eine Menge Feedback davon. Viele Leute, die ich treffe, sagen nur: „Oh ja, ich habe mir das 3, 2, 1 neulich Abend angesehen.“ Rick und ich haben neulich Abend darüber gesprochen, und er hatte das Gefühl, dass es daran liegt, dass es nicht als Produkt rüberkommt. Die Leute haben das Gefühl, uns beim Reden zuzusehen, und genau das passiert.

Wie haben Sie sich für einen so minimalen Ansatz entschieden? Keine Kulisse – nur Sie beide unterhalten sich.
Rubin: Es hat sich einfach so ergeben. Wir filmten das Interview, ohne zu wissen, was es werden würde, was wir daraus machen sollten. Das Interview nahm ein Eigenleben an und wollte einfach das sein, was es war. Wir hatten sehr wenig Wahl in der Angelegenheit.

McCartney: Wir wussten eigentlich nicht, was wir tun würden, außer über Musik zu sprechen. Rick hatte mich fasziniert, als ich zum ersten Mal mit ihm am Telefon sprach und er sagte: „Ich würde mich gerne auf dein Bassspiel konzentrieren.“ Ich sagte: „Okay, das ist interessant.“ Dann fing er an, diesen Gedanken zu vertiefen. Also trafen wir uns, eigentlich nur mit dem Gedanken daran – wir sprachen über den Einfluss des Basses. Aber es wuchs.

Es scheint wirklich spontan zu sein.
Rubin: Das war es. Es ist so passiert, wie du es siehst. Das ist was passiert ist.

McCartney: Ja, normalerweise ist es angenehm, mit jemandem über Musik zu sprechen. Für mich spricht es mit jemandem wie Rick, der mehr Wissen hat als der durchschnittliche Bär. Er weiß, wovon er spricht. Ich denke, wir haben uns einfach gegenseitig fasziniert, weil es ein Thema ist, das wir beide lieben.

Was die Songs betrifft, gehst du wirklich abseits der ausgetretenen Pfade. Es hat mich umgehauen, als Rick nach „Baby’s in Black“ fragte, das einer meiner Favoriten ist. Das habe ich nicht erwartet.
McCartney: [Laughs.] Nein, ich war es auch nicht!

Rubin: Ja, ich liebe dieses Lied. Und es schien ein gutes Beispiel für ein Lied zu sein, bei dem John und Paul das ganze Lied zusammen in Harmonie sangen. Das ganze Lied ist Harmonie, nicht nur ein Teil des Liedes. Mir war nicht klar, dass es ein Walzer war, bis du sagtest, es sei ein Walzer. Und das ist noch eine interessante Sache – die Musik der Beatles ist in unserem Leben so allgegenwärtig, dass wir alles andere damit vergleichen. Für mich höre ich es einfach als fertige Sache. Ich weiß also, wie ein Walzer klingt, aber ich bin nie auf die Idee gekommen, dass es ein Walzer sein könnte, weil ich ihn mein ganzes Leben lang als „Baby’s in Black“ gehört habe. Die Idee, dass es in irgendein Format passte, ging mir verloren, bis Paul es erwähnte.

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McCartney: Wir liebten dieses Walzergefühl, ein sehr funky Gefühl. Und dann hast du Screamin‘ Jay Hawkins‘ „I Put a Spell on You“. „Baby’s in Black“ hat also ein kaltes, dunkles 3/4-Feeling. Und wie Rick betonte, waren die Everly Brothers ein Einfluss. Immer wenn wir etwas geschrieben haben, bin ich natürlich einfach zur hohen Harmonie gegangen. Es machte die Dinge einfach ein bisschen einfacher.

Rubin: Solange wir die Songs hören, hören wir neue Dinge. Sie sind wundersame Schöpfungen. Ich bin einfach froh, dass es sie auf der Welt gibt.

Es gibt so viele dieser Songs, die damals keine Hits waren, aber die Leute entdecken sie im Laufe der Jahre, wie „Here, There and Everywhere“.
McCartney: Die Sache ist die, ich bin ein ziemlicher Romantiker. Und ich meine nicht nur eine Romanze zwischen Jungen und Mädchen. Die Songs, in die ich mich verliebe, sind Songs, die liebevolle Gefühle ausstrahlen, und das hat etwas sehr Beruhigendes, sehr Beruhigendes. Also finde ich oft, dass das ein Weg ist, zu dem ich mich hingezogen fühle – einfach die Liebe zu finden und sie in einen Song zu packen.

Rubin: Erinnern Sie sich an den Satz „Hier, dort und überall“? Es ist ein wirklich schöner poetischer Satz.

McCartney: Nicht wirklich. Ich denke, sobald ich die Idee hatte, geht es immer darum, wo gehen wir für die zweite Strophe hin? Du kannst oft etwas falsch machen – wenn du einen Song machst und denkst „jetzt ist alles großartig“, ist deine zweite Strophe vielleicht nicht immer so gut, das kann ich dir sagen.

In der Dokumentation über die anderen Beatles bist du sehr großzügig, wenn du zum Beispiel über Ringo sprichst und sagst: „Er hat uns einfach hochgehoben.“
McCartney: Nun, es stimmt. Er hat. Ich möchte den vorherigen Schlagzeuger nicht ausflippen – er war gut und effizient und er hat seinen Job gemacht. Aber Ringo war magisch. Es ist also schön, sich an den ersten Moment zu erinnern, als er reinsaß. Wir sind uns nicht ganz sicher, was von diesem Typen hinter uns kommen wird. Aber er trat ein und es war nur Gänsehaut, Kribbeln. Es war wie: „Okay, das ist es. Das ist die Gruppe.“ Und so war es.

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Ihr seid beide Musiker, die so viel zusammengearbeitet haben. Sie haben beide eine Art, das Beste aus anderen herauszuholen.
McCartney: Ich schätze, wir hatten sehr viel Glück. Rick und ich haben in gewisser Weise eine ähnliche Geschichte, völlig unterschiedliche Welten und Kontinente, aber er ist mit dieser Musik aufgewachsen, die umgeht, und dann muss man jemanden finden, der einem zustimmt. In Ricks Fall war es Def Jam und all das. Wie ist das passiert?

Rubin: Nur ein erstaunlicher Moment in der Zeit. Alle Beteiligten liebten Musik wirklich, weil es keinen Vorteil gab, es zu tun. Niemand dachte, dass sie dies tun würden, um in den frühen Tagen des Hip-Hop erfolgreich zu sein. Eigentlich habe ich dir das nie gesagt, Paul, aber eines der ersten Dinge, die uns rechtfertigten, war, dass ich damals ein Interview mit dir gelesen habe, in dem ich sagte: „Wir hören uns das Zeug von Def Jam an.“ Es hat mich umgehauen, denn ich war ein Kind am College in New York, wuchs mit den Beatles auf und machte diese andere Art von seltsamer Musik, die die meisten Leute nicht mochten. Die Idee, dass Sie es sogar gehört haben, geschweige denn, dass es Ihnen gefallen hat? Ich konnte es mir nicht vorstellen.

McCartney: Wir hatten Glück, aber ich denke, das Glück kam einfach von der Leidenschaft. Als ich aufwuchs, liebte ich die Musikära meines Vaters. Die Akkorde waren faszinierend. Ich liebte es, meinem Vater beim Spielen zuzuhören. Diese Leidenschaft wuchs und wuchs, und dann trafen Sie … in meinem Fall traf ich jemanden wie John oder George. Sie würden feststellen, dass sie die gleiche Leidenschaft hatten. Ihr fühlt euch einfach zueinander hingezogen. Rick und ich haben das Glück, auf leidenschaftliche Menschen zu stoßen.

Rubin: Bei einer Zusammenarbeit ist es die Kombination, die es spannend macht. Wenn Sie in einem Raum mit einer Band sind, die gut zusammenspielt, ist das eine wunderbare Sache. Es ist das Beste auf der Welt.

McCartney: Ich denke, es liegt an der Leidenschaft. Man setzt sich mit jemandem zusammen, der diese Leidenschaft hat, und versucht, etwas zu machen. In meinem Fall frühe Zusammenarbeit mit John. Es ist einfach eine natürliche…

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